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Redfox · Anmeldungsdatum: 09.05.2004 Beiträge: 36 Wohnort: München

Hi!

Ich habe da mal eine etwas "umfassende" Frage ...

Welche Standing Agreements existieren denn so bei München ACC / ARR / TWR ... untereinander (Sektor zu Sektor, ARR mit TWR etc.) und mit "externen" Units ... ?

Es würde sicher "den Rahmen sprengen", wenn ihr alle auflisten solltet/würdet ... aber mal so ein paar (detailierte) Beispiele wären (sicher nicht nur für mich) ziemlich interessant ... ihr könnt euch ja diese "Arbeit" teilen froehlich001

Andere Units können selbstverständlich gerne auch was beisteuern zwinker

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Grüsse
Redfox

Redfox · Anmeldungsdatum: 09.05.2004 Beiträge: 36 Wohnort: München

... ich seh schon ... die Frage/Bitte ist wohl irgendwie zu "kompliziert" zwinker

:

Oder doch nur zu "aufwändig" ... froehlich001

Macht nix, mir fällt bestimmt noch 'ne andere (schlimmerere) ein ... cool

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Grüsse
Redfox

Saigor · Anmeldungsdatum: 10.10.2004 Beiträge: 39

eigentlich ist alles in den verfahren niedergelegt (sprich übergabehöhen, wann extra angerufen werden muß, welche routings die flieger nehmen, bsp INN inbounds nur auf xy-ab-cd, ab wo welche flieger 'realeased' sind usw usw)

dann gibt's noch ein paar absprachen die halt üblicherweise jeden tag am telefon getroffen werden, zum beispiel ein release von salzburg an münchen für sinkflüge. je nach verkehrslage werden auch weitergehende absprachen getroffen wie max speed 250 kts für inbounds, aber das kommt auf die leut und die vorlieben an.

ungefähr so was???

Saigor

Redfox · Anmeldungsdatum: 09.05.2004 Beiträge: 36 Wohnort: München

Hi Saigor,

jo ... so in etwa ... nur mehr "Details" froehlich001

Aber ich sehe wirklich ein, dass ich die Fragen "präziser" stellen muss ... vielleicht mit 'ner Liste? zwinker

:

Ich weiss ja, dass Du Approacher bist, aber vielleicht kannst diese Fragen ja auch beantworten: Welche Flieger werden LIZUM at FL270 an Padua übergeben? Ist das ähnlich wie ALB at FL260 an Rhein? Wie werden Zürich/Swiss Inbounds an Zürich übergeben? Und umgekehrt, wie von Zürich die Inbounds für München bzw. die Zürich Departutes direkt nach München .... das wird uferlos ...

Was Deinen Bereich betrifft, bin ich ja " cool

seidank" schon etwas informierter froehlich001

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Grüsse
Redfox

Saigor · Anmeldungsdatum: 10.10.2004 Beiträge: 39

da kann ich nur raten, weil ich in der gegend ja nix zu tun habe.

LIZUM 270+ werden wohl alle MUC Dep bzw FIR abflüge die 270 oder höher gehen,
und ja, dürfte ähnlich wie 260 ALB.
der rest sind halt einfach nur zahlen, 290 oder tiefer, 250 oder tiefer usw usw usw. im zweifel kommen die flieger immer zu hoch...

Saigor

Tolstoi · Anmeldungsdatum: 08.05.2004 Beiträge: 58

Hallo,

über ALB werden alle Flieger FL260 an Rhine übergeben, die ein bestimmtes Routing gefiled haben. Das heisst, alle EDDM Dep. die als Routing GIVMI-ERNAS-ERMEL-LANGI haben und in den Upper Airspace gefiled haben, werden FL260 und eventuell direct VADRU an Karlsruhe übergeben.

Im Süden ist das soviel ich weiss mit LIZUM etwas anders. Soviel ich weiss, zählt hier die Destination und nicht das Routing. Alle Flüge die nach LIPx gehen, werden hier in 270 an Padua übergeben. Also z.B. LIPZ als Destination. Betroffen hier von sind alle Flieger mit Destination in Norditalien.
Da ich nur im Norden arbeite muss das nicht zu 100% stimmen, aber das ist zumindest das was man mal so mitbekommt. zwinker

:

LOWS · Anmeldungsdatum: 08.05.2004 Beiträge: 67 Wohnort: Salzburg

Redfox · Anmeldungsdatum: 09.05.2004 Beiträge: 36 Wohnort: München

Hi allerseits!

Danke für die aufschlussreichen Antworten ...

Mal eben zum Hintergrund meiner Frage:
Es ist nicht nur meine "angeborene Flugverkehrskontrollneugierde" froehlich001

... ich habe mir vor kurzem eine wirklich "very sophisticated" ATC-Sim (www.londoncontrol.com) zugelegt, konnte mich aber mangels Zeit nur mal eben so durch die umfangreichen Manuale - ca. 5+1MB PDFs - lesen. Eines beschreibt en detail die einzelnen (simulierbaren) Sektoren mit allem Drum und Dran ...

Dabei sind mir zwei Dinge aufgefallen (in Wirklichkeit noch mehr ... die Briten scheinen "irgendwie anders zu arbeiten" zwinker

: ):

Deren FIR ist in "unzählige" Sektoren zerstückelt ... mir scheint es so, als wären es bedeutend mehr als hier üblich (???) und das Arbeiten auf den Sektoren ist stark durch "standing agreements" bestimmt ... Konditionen "rein" in den Sektor - Konditionen "raus" aus'm Sektor etc. froehlich001

Da hat's mich halt "noch mehr" interessiert, wie sowas in hiesigen Lufträumen ausschaut ... und da ich mit "München" etwas vertrauter bin zwinker

: ... speziell, wie es hier damit ausschaut.

Vielleicht fällt euch ja noch was Interessantes ein ... ? cool

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Grüsse
Redfox

Saigor · Anmeldungsdatum: 10.10.2004 Beiträge: 39

naja, kommt halt auf die FIR an, auch münchen oder frankfurt ist ja recht zerstückelt. je mehr flieger durch müssen, desto kleiner die sektoren. und was die absprachen angeht, bei uns belegen die einen ganzen DIN4 ordner zwinker

und das ist nur die zivile seite.

Saigor

Redfox · Anmeldungsdatum: 09.05.2004 Beiträge: 36 Wohnort: München

Hi Saigor,

mag sein, dass mir deren FIR etwas mehr "verhackstückelt" vorkommt, weil ich mit der dortigen "Geografie", sprich Dimensionen nicht so vertraut bin ... zwinker

:

Die hiesige Aufteilung kenne ich u.a. von den Flashes, die die DFS anlässlich der EAM04-Einführung mal verbreitet hatte ...

Wer Interesse hat, wie "London Control" (die realitätsnahe Sim) ihre Sektoren beschreibt (PDF mit 320 Seiten!), kann mich ja mal anmailen ... auch wer Interesse an den DFS-Flashes ("Oberer/Unterer Luftraum") hat ...
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Grüsse
Redfox